Skip Navigation
AskFrance @jlai.lu
alex [they, il] @jlai.lu

[Demandez-moi n'importe quoi] Qu'est-ce que vous aimeriez savoir sur Wikipédia ?

Je suis très actif sur Wikipédia, j'ai déjà écrit sur le sujet, et je m'étais tâté l'an dernier à lancer un petit podcast qui n'a finalement pas vu le jour (...pour l'instant).

Du coup, j'aimerais bien continuer à en parler, même si je sais pas encore trop sous quel format. Je me dis que je peux faire une sorte de AMA (Ask Me Anything, oui c'est moi qui ai créé cette page) ici pour commencer et voir avec le temps si d'autres formats (concrétiser le fameux podcast, écrire des articles de blog plus détaillés, etc.) s'imposent.

Des trucs pertinents pour informer les réponses que je vais apporter :

  • J'ai "labellisé" (article de qualité / bon article, les articles "étoilés" qui passent en page d'accueil du site) plus de 25 articles
  • Je suis admin de Wikipédia en français
  • Je suis très actif sur Wikipédia en français, depuis 2017
  • Je n'ai pas de thème de prédilection sur le long cours, je touche un peu à tout
  • Je compte me présenter au conseil d'administration de Wikimédia France, mais suis actuellement juste membre de l'asso
  • Si je ne sais pas répondre à une question, je le dirai :)
31 comments
    • Quels sont les pays dont les contributions sont surreprésentées ? (les pays les plus actifs en gros)
    • Que penses-tu des critiques qui disent que Wikipédia peut avoir un narratif américano ou européo-centré sur certains articles ?
    • Comment la plateforme se protège-t-elle des discours de propagande ?
    • Sur quels domaines manquent-ils pas mal d'articles en français ?
      • En français, la France, très simplement. Pour une idée : en janvier, le Portail France comptait 414 000 articles, soit plus que le Portail Asie (218 000 articles), le Portail Afrique (137 000 articles), et le Portail Océanie (43 000 articles) réunis. En général, les États-Unis : même sur Wikipédia en français, ils sont surreprésentés.
      • Ben du coup, je suis d'accord. Il y a pas mal de projets qui s'y attellent, notamment les mois à thème (asie, afrique et océanie) et quelques projets comme Noircir Wikipédia. D'un autre côté, le biais reflète plutôt bien la démographie (très française, les autres pays francophones sont sous-représentés) et les sources (Le Monde parle rarement du Vanuatu, ou même du Brésil, quand on y pense)
      • Elle se protège comme elle peut, mais j'ai la conviction que notre outil principal, c'est le nombre de personnes impliquées. Sur les sujets les plus tendus / visibles, on a tellement de gens que c'est assez difficile de faire passer la propagande. On n'a aucune patience sur les conflits d'intérêts et autres comptes rémunérés, et les règles sont assez strictes côté modération aussi. Parfois, c'est plus discret, comme dans le cas de la cellule zemmourienne WikiZédia, mais ça me donne beaucoup d'espoir de voir qu'elles aussi finissent par tomber, parce que sur toutes les personnes qui passent par là, il y en a forcément une qui finit par avoir la puce à l'oreille, et que quand quelqu'un a un doute, la communauté enquête derrière. Il y a aussi des critères de qualité des sources, etc., qui réduisent le risque sans le supprimer.
      • Je ne connais pas tous les domaines, mais quelques études académiques et l'expérience personnelle me confirment qu'on manque beaucoup d'informations sur les activités typiquement féminines. Par exemple, sur les arts du textile, le niveau de Wikipédia est assez abyssal (et pas qu'en français).
  • Comment du contenu wikipédia peut-il être écrit et sourcé sur des sujets de tradition orale ?
    Y a-t-il du sujet relevant de la tradition orale bien documenté sur wikipédia ou seulement des ébauches d'article ?

    Dans la tradition orale, il existe des domaines où les sources exactes ne sont pas documentés ou n'ont pas besoin de l'être pour permettre la bonne transmission comme les traditions enfantines ou les contes.
    Y a-t-il des efforts de recherches pour identifier des sources qui ne l'ont jamais été ? J'imagine que ce n'est pas à la porté du premier contributeur venu.

    Il existe aussi des domaines où le système de source orale très robuste, basé sur des rencontres physiques entre les différents narrateurs, l'analyse de leur réputation et de leur biographie par des spécialistes dédié et la revue du contenu transmis par des spécialistes du sujet transmis.
    Comment ces sources sont adaptés au format de références écrites de wikipédia ? Quelqu'un qui aurait des connaissances sourcés par tradition orale pourrait-il facilement sourcer un article wikipédia qu'il écrirait ?

    • C'est un sujet hyper compliqué auquel je connais pas grand-chose. Je vais donc dire ce que je viens de trouver avec une rapide recherche, à prendre avec des pincettes.

      Les sources orales ne sont pas adaptées au format de références de Wikipédia, et c'est un vrai problème qui ressort depuis plus de 10 ans dans nos discussions - il y a même eu un projet de recherche financé par la Wikimedia Foundation sur le sujet, et complété en 2011. Le problème principal, c'est qu'on demande des sources vérifiables : qu'elles soient orales n'est pas un problème s'il existe un enregistrement, mais avoir participé à une conférence non filmée, ou un conte qui n'a pas été retranscrit ni enregistré, ne marche pas comme référence.

      Bref : on ne couvre pas bien les sources orales. Si tu connais une source orale, une excellente méthode serait d'enregistrer l'audio (ou de retranscrire, mais c'est bien plus de travail) et de mettre ça ailleurs : sur Wikimedia Commons pour un fichier audio par exemple, ou sur un blog (ou mieux, un journal académique, mais c'est moins à la portée de tout le monde) pour une transcription ou un autre média.

      On a un gros biais européen là-dessus, qu'on ne retrouve pas partout : par exemple, WP en yoruba ne demande pas de sources écrites pour ses articles.

      Réponse détaillée

      il existe des domaines où les sources exactes ne sont pas documentés ou n’ont pas besoin de l’être pour permettre la bonne transmission comme les traditions enfantines ou les contes. Y a-t-il des efforts de recherches pour identifier des sources qui ne l’ont jamais été ? J’imagine que ce n’est pas à la porté du premier contributeur venu.

      Non, effectivement, et à ma connaissance on est très mauvais pour ça.

      Il existe aussi des domaines où le système de source orale très robuste, basé sur des rencontres physiques entre les différents narrateurs, l’analyse de leur réputation et de leur biographie par des spécialistes dédié et la revue du contenu transmis par des spécialistes du sujet transmis.

      Les rencontres physiques ne sont pas utilisables en théorie, MAIS je pense qu'elles sont utilisables en « source d'appoint » pour confirmer une information plutôt que pour en ajouter une nouvelle de zéro. La revue du contenu, la biographie, la réputation, c'est souvent écrit. Un truc que j'utilise régulièrement par exemple ce sont les comptes-rendus de colloque, qui sont loin de tout dire mais qui ont au moins u indice écrit.

      • Très éclairant. Merci beaucoup.

        C'est normal que la passerelle entre deux modèles de source (sourcage?) soit difficile a établir, de toutes les façon, il reste tellement de contribution à faire dans les domaines sourcés à l'écrit que ça n'arrête pas un contributeur aspirant.

  • Parfois, j'aurai envie de virer des paragraphes entiers. Dernièrement, après avoir essayé de me renseigner sur les grottes de Lascaux :

    "Le ministre de la Culture, Christine Albanel, s'est rendu sur place le 25 juillet 2008 pour visiter brièvement la grotte. Soulignant l'importance de la régulation de l'air dans la grotte, elle a annoncé le changement du système de climatisation installé en 2000. Elle a par ailleurs envisagé l'élargissement du Comité scientifique à d'autres experts, notamment étrangers36.

    Le 26 novembre 2008, Christine Albanel a confirmé37 que les taches noires subsistaient dans la partie droite de la grotte. Elle annonce un symposium. Celui-ci, intitulé « Lascaux et la conservation en milieu souterrain », s’est tenu à Paris les 26 et 27 février 2009 sous la présidence de Jean Clottes. Réunissant près de trois cents participants provenant de dix-sept pays, il avait pour but de confronter les recherches et travaux menés dans la grotte de Lascaux depuis 2001 avec les expériences conduites dans les autres pays du monde sur la question de la conservation en milieu souterrainNote 2. Les actes en sont parus en 2011, dans un volume qui regroupe les études présentées lors des séances ainsi que la transcription intégrale des débats. Soixante-quatorze spécialistes de domaines aussi variés que la biologie, la biochimie, la botanique, l'hydrologie, la climatologie, la géologie, la mécanique des fluides, l'archéologie, l'anthropologie, la restauration et la conservation, issus de nombreux pays (France, États-Unis, Portugal, Espagne, Japon, Australie, Allemagne, Afrique du Sud, Nouvelle-Zélande...), ont été associés à sa rédaction38.

    Le 21 janvier 2010, le ministre de la Culture Frédéric Mitterrand confie au paléoanthropologue Yves Coppens la présidence du conseil scientifique chargé de la conservation de la grotte39."

    Qu'est-ce qu'on s'en fout ?!
    Pourquoi "Christine Albanel" apparait deux fois ? Qu'est-ce qu'on s'en fout qu'une ministre est allée constater sur place qu'effectivement il y a des tâches noires sur les murs ? C'est aussi long que la section qui décrit la structure de la grotte ou que la section qui décrit les découvertes archéologiques.

  • Question pernicieuse, mais qui me travaille depuis longtemps : que penses-tu de la vision ce qu'est une "source" admissible sur Wikipédia ? Et notamment le fait qu'il est assez simple de générer des "sources" circulaires ex-nihilo, permettant de "blanchir" des points de vue subjectifs pour Wikipédia ?

    En gros, je veux dire qu'on peut construire une série de sites webs qui se référencent entre eux pour proposer une analyse claquée au sol de tel ou tel fait et se citent entre eux, rendant très compliqué le fait de vérifier que l'"analyse" ne repose en fait sur rien pour un contributeur Wikipédia qui voudrait vérifier une source citée. Je me fais comprendre ou pas trop ?

    C'est quelque chose qui me pose toujours problème, mais je vois pas de bonne solution, sauf à exiger des sources "officielles", ce qui me paraît trop compliqué à définir.

    • Je suis entièrement d'accord avec ton constat, c'est très frustrant. Alors on bosse pas mal dessus, notamment pour les gens qui contribuent à l'observatoire des sources et dont j'admire beaucoup le travail.

      On demande quand même une certaine qualité de sources, ce qui pose d'ailleurs problème dans certains projets tout à fait respectables, comme pour les biographies de personnalités Youtube (bizarrement, la presse nationale et internationale fait peu leurs portraits) ou de populations marginalisées (bossant pas mal sur le Projet:Transidentité, j'en vois des vertes et des pas mûres : des médias de grande portée sont très ouvertement anti-trans, mais il n'y a pas de "média national" activement mené par des personnes trans). Dans ces cas-là, les blogs et petits sites d'actualité peuvent malheureusement être la seule source décente d'information sur un sujet - et il faut respecter le principe de proportion, d'où l'orientation parfois très problématique de contenus Wikipédia. Bref : on fait actuellement au cas par cas, et si tu vois des trucs choquants faut surtout pas hésiter à le soulever sur l'observatoire des sources, même si t'es "personne" ça sera toujours pris au sérieux.

      Pour contexte (vu ta question je suppose que tu es au courant, donc pour les autres) : ce type de "blanchiment" a été fait par Avisa Partners notamment et finalement débusqué par le Projet Antipub.

      • Merci beaucoup pour cette réponse détaillée. C'est bien de voir que c'est un sujet qui est pris à bras le corps par la communauté, même s'il semble malheureusement qu'il n'y ait pas de meilleure solution que ce "cas par cas" que tu cites et qui ouvrira toujours le flanc à la critique. À vrai dire, j'avais croisé des situations comme ça pour des sujets type complotisme, extrême-droite et autres, mais j'avais pas d'exemple en tête, donc merci pour l'exemple précis !

  • Super initiative! Je vais y réfléchir, mais je te poserai certainement quelques questions

31 comments